Jorge Kerz es diputado provincial con mandato cumplido y ex presidente del Consejo General de Educación, y fue también Defensor del Pueblo de Paraná. Con una extensa y fecunda militancia en el peronismo, este sociólogo repasó en el programa “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral, la realidad del Partido Justicialista en su nuevo rol de opositor después de 20 años de gobierno.

En ese marco, deslizó que Javier Milei ganó electoralmente “porque hay una bronca acumulada por parte de las personas”. Así deseó que haya autocrítica y elecciones en el peronismo entrerriano y enfatizó que es indispensable que de cumpla con la Constitución. Advirtió que los directores departamentales de escuelas deben ser nombrados por concursos, pero por el momento no hay vocación para esa instancia.

-¿Qué ha sido de su vida en los últimos tiempos?

-Lo único que hice en la actividad de ese tiempo fue como diputado de la provincia y después hubo un momento cuando estaba en Cotapa, en sus cruciales momentos. Sergio Urribarri me convocó para ver si les daba una mano con eso y estuve un tiempo hasta que después se vendió. Era inviable en manos de la provincia.

-¿Cuántos años vivió en Suecia?

-Viví 14 años y trabajé para los suecos 16 años, dos años acá.

-¿Cómo está mirando todo lo que está pasando? A nivel nacional con Javier Milei, lo que pasó con el peronismo.

-Para ser directo, creo que lo de Milei es una consecuencia de todo esto. Del fracaso de la ley, de gran parte de estos 40 años de democracia, con lo que tiene que ver con la gestión de la cosa pública. Milei alcanza a ganar porque hay una bronca acumulada por parte de las personas. Hay una no comprensión de “los centennial” (Nota de la Redacción: La generación Z o generación Centennial está conformada por aquellas personas que nacieron a partir de 1996 y que tienen hoy entre 18 y 26 años). Parece de alguna manera, las nuevas generaciones con las demandas y las necesidades que presentan. Y después hay cosas de Milei que sería para hablar en otro momento.

-Pero en lo que tiene que ver con el peronismo...

-Sí, sí, ya les digo. Nosotros tuvimos a (Carlos) Menem apoyado por un montón de dirigentes. Se fue Menem, vino (Fernando) De la Rúa, hizo una cosa bárbara. Estuvo (Eduardo) Duhalde apoyado por los mismos dirigentes que había estado con Menem. Se fue Duhalde cuando arregló un poco con (Roberto) Lavagna. Vino (Néstor) Kirchner con otra prioridad, otro discurso: pero, con los mismos dirigentes que habían estado con Duhalde y con Menem. Vino Cristina (Fernández de Kirchner) lo mismo, vino Alberto Fernández y lo mismo. O sea que todas fueron gestiones diferentes, sin solución de los problemas de fondo. Agravamiento a las cuestiones más claras, mayor pobreza, más restricciones para que uno se mueva y pueda hacer cosas. Desde arriba te retaban porque hacías las cosas mal. Todos los trabajos informales que hay, discursos bastante cegados y no soluciones de fondo. Y cayó este Milei con tres o cuatro cuestiones de protesta contra “la casta”, que en realidad la casta también la tiene él, si vamos al caso. Fue un voto de calentura, de molestia, de bronca. El peronismo trató de discutir con Milei desde el punto de vista racional, cosa que no podés racionalmente discutir con la bronca que hay… Lo dije el otro día, en algún lugar: se transformó el peronismo, desgraciadamente -como yo lo entiendo porque soy peronista-, bastante enojado con cómo se maneja la política, que es una serie de empresitas que hay, donde hay un par de gerentes, un montón de personas que viven de la empresita ésta, que venden una ilusión: la ilusión de que cada cuatro años vótame, porque somos del discurso del peronismo, y la gente va y vota y no tiene respuesta. Punto.

-¿Y cuánto de margen -a su entender- tenía Sergio Massa si ganaba las elecciones?

-No mucho. No mucho más. Porque lo que hizo al final… el tema de Ganancia, si hubiera sido una cuestión estratégica, lo trabaja en otro momento, no desesperadamente.

DNU y Ley Ómnibus

-¿Hay algo que lo haya sorprendido en toda la serie de medidas que decidió Milei y hasta por el DNU y ahora con la ley ómnibus al Congreso? ¿Hay algo que lo sorprendió o usted considera que Milei hizo lo que venía anticipando?

-No del todo. Es muy contradictorio lo de él. Si hablás de libertad, no podés plantear cuestiones que hacen a la suma del poder público. En lo que presenta hoy el Presidente Milei, se auto atribuye facultades legislativas por dos años, o sea cerrar el Congreso directamente. Hay algunas cosas que podemos decir, bueno, discutámosla… con tal cosa no tenés postura, sería bueno mirarlo. El tema educativo es complicado, porque vuelve a una idea de la escuela. Te lo digo de otra manera, hay dos maneras de ver la justicia, para mí: una justicia es microscópica, donde está toda la cuestión del desarrollo personal, el mérito, somos todos iguales… yo acedo a algo por el mérito. Somos todos iguales. Pero, hay otra idea de la justicia que es equidad, en la cual no somos todos iguales, no tenemos todo el mismo punto de partida. Entonces, vos tenés que ir compensando. Ahí se adquiere justicia. Milei no piensa de esta manera. Milei piensa que somos todos iguales, por la mirada de los economistas. Y después hay otro problema más que tiene, son muchos economistas ahí, y el economista habla desde el punto de vista del lenguaje que tiene la economía, los números, el rédito, la ganancia, y vos no podés hablar y trabajar sobre la sociedad, que tiene otro lenguaje, otra forma de comunicarse, con los números que cierran. Fíjate, acá ahora están diciendo a los jubilados, también les voy a dar (aumento) por decreto, si los números son bajos, la pérdida de los haberes va a ser todavía mayor de lo que fue con (Alberto) Fernández. O sea que hay cosas que no me sorprendieron, pero es muy contradictorio el tema este de la libertad, cuando se quiere asumir todo el poder.

-Y eso se puede expresar también en las calles…

-Sí, sí, totalmente, totalmente. Y la casta, que la traigo otra vez conmigo. Patricia Bullrich estuvo también con todos. Luis Caputo, “que ahora viene a salvarnos”, a ver si alguno funciona acá. Uno nota que todavía hay un enamoramiento con Milei, de parte de la gente, es como que está todavía en esa luna de miel, cortita, pero, acá la inflación sigue creciendo, las prepagas siguen aumentando, o sea todo va a aumentar… la gente no va a poder… porque todo estará más caro.

-¿Hasta dónde la gente tiene esa especie de luna de miel con Milei?

-No lo sé. Pero, Milei tiene una luna de miel más corta seguramente.

-¿Más corta?

-Sí, más corta. Ahora en poquito tiempo tiene que devaluar otra vez por cómo viene la cuestión.

-Además, supongamos que en el Congreso le rechacen el DNU, él dice “voy a ir a un referéndum…

-No puede. En todo caso, puede hacerlo, pero no será vinculante.

Autocrítica en el peronismo

-Regresemos al peronismo del que usted pertenece. ¿Se está debiendo una autocrítica el peronismo? ¿Se va a dar?

-No tengo idea. Políticamente no participo… partidariamente no participo. Soy peronista, todo el mundo lo sabe, pero partidariamente no estoy activo.

-¿Usted entiende que se está debiendo una autocrítica en el peronismo?

-Totalmente. El peronismo hoy día no tiene un Norte. El proyecto social del peronismo no existe y no existe ningún proceso.

¿Desapareció a su entender después de las últimas elecciones?

-No lo sé. Pero, digamos, tiene menos fuerza, menos presencia. El Norte de qué país queremos no está en la discusión, no está por el momento. No está en cómo yo gano una elección y cómo yo sobrevivo posteriormente con algún tipo de discurso… Está el sentido común del mito urbano de que se perdió la cultura del trabajo. Una vez lo hablé con el arzobispo de Paraná, Mario Luis Bautista Maulión, y le dije: escúchame bien, porque ni vos ni yo estaríamos metiéndonos en un tacho de basura, revolviendo para vivir. No me contestó. O sea, quizás no hay ahí un trabajo remunerado, no hay trabajo formal, no hay trabajo en blanco, pero acá la mayoría de la gente se mata para comer, para hacer algo. Y les digo más: esa persona que revuelve la basura tiene conocimiento, competencias, habilidades que ni ustedes ni yo tenemos. O sea, esa persona puede tocar dos bolsas de basura y saber cuál puede abrir y cuál no. Sabe cuál cartón le sirve, cómo lo cierra al cartón, cómo lo acomoda, cómo lo lleva, sabe dónde tiene que ir. Eso nosotros no lo sabemos. O sea, si a eso no lo reconocemos como trabajo y si no es un conocimiento específico, no estamos reconociendo la dignidad de esa persona. Entonces, ¿qué hacemos con esto? No está en conversación. ¿Qué hacemos para equiparar? No está en conversación. ¿Qué hacemos para dar salida? No está en conversación. ¿Qué hacemos con las escuelas? No está en conversación. Nosotros todavía tenemos una idea para atrás de esa escuela que fuimos ustedes, yo, varios de los que somos adultos, que medianamente funcionaba. Pero, hoy día se aprende diferente. ¿Cómo evaluamos? Ahora quiero volver a Milei, que pone unas evaluaciones determinantes: Evaluaciones a los docentes, cuando en realidad lo que es más interesante es la actualización docente en función de que se incorporen todas las nuevas herramientas, en relación con los milenials, los centennials… ¿Cómo aprende hoy la persona? Porque no aprende de la misma manera que nosotros aprendíamos.

Rogelio Frigerio y Rosario Romero

-¿Por qué Rogelio Frigerio le ganó a Adán Bahl en la provincia?

-No lo sé, sé que en Concordia no les fue tan bien: la verdad que no lo sé, porque en realidad Frigerio también…

-¿Tiene opinión sobre Frigerio?

-No lo estoy siguiendo: Tengo una buena impresión de Frigerio. Lo vi una vez en una actividad que hizo Busti, cuando estábamos en la Legislatura en la Sociedad Rural y me pareció una persona formada. Tiene una cuestión de una crítica que le hacen ahora por el tema de la cantidad de mujeres o pocas mujeres que tiene en el ámbito de gestión o de decisión, pero después veremos qué es lo que hace. Tengo una impresión buena de él, vamos a ver cómo camina.

-El ex gobernador Gustavo Bordet se fue con el 60 por ciento de imagen positiva...

-Sí, lo felicité el otro día cuando lo vi: Le dije que era algo destacable. Como contador manejó las cuestiones que había y las transformaciones…

-Usted fue diputado con Sergio Urribarri. ¿Le sorprendió el final de Urribarri condenado a 8 años de cárcel?

-En realidad me pone un poco triste por el hecho de que no podés terminar de esa manera. Pero, tampoco te puedo decir que yo estaba siguiendo en detalle. En realidad, tengo una estima por Urribarri. Les contaré algo de Urribarri… algo que lo valoré mucho. yo estuve en el Consejo de Educación, él era ministro de Gobierno, Justicia y Educación. El Consejo de Educación es un organismo autónomo, o sea, es autónomo, con su propio presupuesto, es autoridad de nombramiento y nadie se puede meter en la política educativa porque uno estás designado con acuerdos del Senado. Punto. Urribarri nunca jamás me pidió algo, nunca. O sea, a eso lo valoré porque podía haberme llamado al teléfono y pedirme algo o por alguien. Era ministro de Gobierno, o sea, el gobernador era Jorge Busti. Y después, lo otro me sorprendió. Cuando los abogados defensores de Urribarri recusaron a una de las juezas lo hicieron porque está casada con alguien del PRO, que no sé cómo se llama… guardé ese artículo.

-Sí, era de Concesión de Uruguay.

-Sí, no sé de dónde es, pero lo guardé, guardé el rechazo de la recusación y las advertencias que le hace el rechazo, de que… porque es interesante eso… una mujer no podría expresar su opinión por lo que piensa el marido… tiene autonomía propia de pensamiento. Una persona que es, digamos, funcionaria del Poder Judicial puede separar su vida particular de su función. Y tampoco digas que no te enteraste porque esa persona lo dijo en el Consejo de la Magistratura que estaba casada con su esposo.

-¿Cuánto considera que le va a costar recuperarse al peronismo a nivel nacional y a nivel provincial?

-Milei esta tiene una cuestión de ventaja, que es la siguiente: mete la pata, viene una lección, viene uno que es peor, como De la Rúa o como (Mauricio) Macri, y aparecen salvando otros. O sea, que, a lo mejor, si la gestión de Milei es tan desastrosa como parece, probablemente pueda el justicialismo recuperarse. Pero, no quiere decir que encuentre un Norte para llevar a la sociedad argentina. No creo que haya dirigentes preparados con la grandeza que hay que tener. Ejemplo, cambio climático. ¿Quién trabaja en el cambio climático en el peronismo? Nadie. ¿En el Gobierno de la Provincia? Nadie. El tema del paquete tecnológico de los productos que nosotros exportamos. ¿Vos tenés que decidir que de aquí a 10 años van a comprar la soja transgénica, digamos, trabajada con fitosanitarios? Es dudoso. Ya hoy no se compra productos que vienen de lugares donde se ha desforestado. Ya no se compra. Tercero, toda la movilidad eléctrica. Nadie lo trabaja. Los ríos. Nadie los trabaja. Milei ahora quiere el tema del litio… abrir esto, darle las tierras fronterizas para que las compren los extranjeros. El sistema educativo y la educación no las tenemos en cuenta. El cumplimiento de la Constitución no lo tenemos en cuenta. Los directores Departamentales de Escuelas tienen que ser designados por concurso. Nadie hizo nada todavía en trabajar un año para capacitar, formar y después concursar los directores departamentales, que no pueden solo ser docentes. Tienen que tener gestión organizacional, gestión administrativa, gestión educativa, determinadas herramientas de gestión. Nadie lo hace. El Consejo Económico y Social puesto por la Constitución sería un instrumento extraordinariamente potente para que distintos sectores puedan trabajar sobre asuntos estratégicos. La Caja de Jubilaciones y Pensiones. ¿Qué hacemos con la de jubilaciones de aquí a 10 años? ¿Qué hacemos con el sistema jubilatorio nacional que tenemos? Digamos, de todas las personas que trabajan en Argentina, la mitad está en blanco y los demás en negro. No son jubilables y no son aportes de hoy. Todos vivimos más. Yo lo aprendí en Suecia. Ellos te van a cambiar un impuesto y te avisan dos años antes. De aquí a dos años, este impuesto va a ser de tal manera. La simplificación de los trámites del Estado, cosas, digamos, que vos decís, bueno, me dan el título de secundario, me voy a Islas de Ibicuy donde vivo, con mi título… lo voy a presentar, tenés que legalizarlo. Vuelta acá, a Paraná, a la oficina de legalizaciones, donde al lado de esa oficina está la que otorga el título. Te vas a la universidad y la universidad te dice, yo te lo tengo que legalizar, págame. Entonces vos decís, escúchame, es información que tienen ustedes. Voy a inscribir a alguien, a mi hijo, y me dice, tráeme la Partida de Nacimiento. Pero, si ya la tiene el Estado. Son todas cuestiones que hoy día, la modernización del Estado, tenés que hacerla pensando estratégicamente. O sea, esto no lo digo como un lector, lo digo por cuestiones que uno piensa. Y las hablo, ¿sabe dónde? En la maestría del Derecho Administrativo de la Universidad Nacional del Litoral (UNL), donde doy una clase como docente invitado… la especialización, y ahí hicimos con la UNL una diplomatura para empleados públicos que pagan la mitad de la provincia de Santa Fe y la mitad los gremios. Las carreras universitarias más cortas, ¿para qué irme a la carrera universitaria de 6, 7 años? En los cuales vos te recibís, recibís un papel, después tenés que seguir estudiando durante toda la vida. Aquí en la Facultad de Oro Verde de Bioingeniería, muchos chicos no se reciben, pero porque salen a trabajar rápido, porque los llaman y se van al exterior a trabajar. Personas que son no recibidas. Son personas que adquieren competencias, conocimiento y los aplican. Después siguen estudiando. Mi hija está en Canadá. Concurso en la Tecnológica. Se fue a Canadá a trabajar.

-Una última y breve. Ya que usted fue Defensor del Pueblo de Paraná. ¿Cómo ha visto a Paraná? ¿Creció en los últimos tiempos?

-La gestión de Bahl, hay partes que fueron interesantes. Después hay cuestiones que falta integración en Paraná. El tema del transporte no ha sido resuelto. El tema del tránsito en la ciudad no ha sido resuelto. El tema de la amigabilidad o amabilidad de la ciudad con el vecino tampoco ha sido resuelto. En bicicleta no podés transitar porque se corre el riesgo de que te pise un auto. El transporte público no lo usamos porque vamos a llegar más rápido con el auto. Entonces, no podés estacionar porque está todo lleno en el centro. Hay cosas de fondo que tampoco están.

-¿Y a la intendenta Rosario Romero cómo la ve?

- La conozco. Creo que es una persona preparada. Hay que ver cómo camina. Pero, hay que pensar estratégicamente. La ciudad está cambiando muy rápido. Y nosotros si no nos acomodamos, perdemos.